原创《吉狄马加和叶夫图申科对谈录》：本论文为您写吉狄马加毕业论文范文和职称论文提供相关论文参考文献，可免费下载。
叶·亚·叶夫图申科（1933-）苏联俄罗斯诗人.他是苏联五十年代末、六十年代初“大声疾呼派”诗人的代表人物,也是二十世纪最具影响力的诗人之一.他的诗题材广泛,以政论性和抒情性著称,既写国内现实生活,也干预国际政治,以“大胆”触及“尖锐”的社会问题而闻名.
吉狄马加（1961-）当代中国诗人,同时也是一位具有国际影响力的诗人,其作品已被翻译成近二十种语言,在三十余个国家出版发行.其诗题材广泛,除了写本土生活外,许多国际题材的作品也被广泛关注,曾获“南非2014年度姆基瓦人道主义奖”.
吉狄马加（以下简称马）：很高兴在北京见到您！因您在北京大学受奖那天时间很短暂,我们没有深聊的机会,因此今天特意找这个时间深入地谈一谈.不管您是作为苏联诗人,还是作为俄罗斯诗人,您都是我的前辈.我从上世纪70年代末开始写诗,那时我就已经读到您很多诗歌,是翻译成中文的诗歌.我们这一代中国诗人,尤其是我们这一批当时的年轻诗人,当年的苏联诗歌对我们的影响是很大的.
叶夫图申科（以下简称叶）：您感到最亲近的俄罗斯诗人是哪一位呢?
马：当然是普希金,我读到的第一个俄罗斯诗人就是普希金,他也是我读到的第一个外国诗人,我读到的译本是中国非常有名的俄国文学翻译家戈宝权先生翻译的.
叶：译文大概是什么年代的?
马：上世纪50年代的.后来我们读到了苏联诗人的作品,读到了您的诗,还有沃兹涅先斯基和罗曰杰斯特文斯基.再往后,白银时代的作品被大量翻译成中文,包括阿赫玛托娃、茨维塔耶娃,还有帕斯捷尔纳克.当然我读得最多的还是马雅可夫斯基的诗.我这次正好想请教您一个问题.我最近正在写一首长诗,是献给马雅可夫斯基的,差不多写完了.我认为,在20世纪的俄罗斯诗人里,他是一个不能被遮蔽的人,他对语言的贡献,包括对诗歌形式的贡献,都十分巨大,我认为他是一位巨人.
叶：您最喜欢马雅可夫斯基的哪些作品呢?
马：他早期的作品,包括他作为未来主义诗人的一部分作品,也包括《战争与世界》《穿裤子的云》,等等.
叶：看来您是喜欢他早期的诗.
马：对,但是他后来有一些诗,哪怕后来有一些人从意识形态角度对它们进行评价,我还是认为,就其气势和诗歌的真诚度,也是现在很多诗人所没有的.
叶：说到马雅可夫斯基,在我看来,他本来是想成为一个伟大的政治诗人.后来呢,他实际上成了一位伟大的爱情诗人,他的爱情有两个对象,一个是女人,一个是革命.对于他来说,“女人”“革命”“爱情”“列宁”,这些都是同义词,这对其他人来说是从来没有过的.在法西斯攻入苏联以后,有一些概念就不是那么统一了,“爱情”“祖国”这些东西就分裂了.到了战后,这些概念就完全独立了,比如说,国家开始害怕那些为国家战斗过的人们,也就是那些战士.他们怕国家,国家怕他们.斯大林知道这一点.斯大林一生中只有一次真正忏悔过,在战后不久他在一次公开场合说过：我们太对不起我们的人民了.这个国家的人民惨到这种地步,在我们这个国家,几乎没有一个家庭,他们家没有人在卫国战争中牺牲,几乎没有一个家庭,他们亲戚中间没有人被斯大林逮捕.有人建议过,斯大林晚年也想把集中营里关的人都放出来,但是后来当他知道里边关了多少人之后,他不敢放了.如果让人民知道这个真相的话,那他就要被打倒了.现在我要说一个事实：斯大林谁都不相信,只相信一个人,也就是希特勒.在战争爆发那天,朱可夫汇报说德军已经攻过来了,朱可夫重复了三次,斯大林都不相信.朱可夫准备让飞机去攻打德国飞机,斯大林不让飞机起飞,1200架苏军战机就在地面被炸毁了,苏军的战争储备也都落到德军手中.是人民自己开始了抵抗.
马：像斯大林这样很谨慎、很智慧的人,战争打成这样,他为什么就不相信呢?
叶：因为他跟希特勒有密约.
马：是希特勒之前承诺过他,但最终把斯大林给骗了?！
叶：是的,当时斯大林只相信希特勒,后来等他醒悟过来,才开始领导苏联人民和军队进行了反抗.我们还是回到文学和诗歌吧.您知道斯大林写过诗吗?
马：我知道.
叶：您读过他的诗吗?
马：没有读过.
叶：不久前我本人找到了斯大林最早的诗,那首诗写得不错,是他15岁时写的.我把它从格鲁吉亚语翻译成了俄语.实际上,后来斯大林之所以变成那样,是因为他没有变成一位诗人.我拍了一部电影,名叫《斯大林的葬礼》,是我导演的,我强烈建议您有时间看看这部电影.拍完这部电影我才知道,斯大林到底是什么人,斯大林为什么变成后来那个样子.他的第一首诗是个什么概念呢?这是一首强烈的反专制的诗,呼吁不惜一切代价为自由而战.以我现在的视角看来,这首诗写得相当不错.他是一个很有才华的人,14岁就加入布尔什维克党.他实际上是很真诚的,但他的家庭情况非常艰难,他父亲脾气不好,老是揍他,这对斯大林的性格产生了影响.斯大林上的学校非常好,一个鞋匠的儿子是绝对没有机会去那个学校的,实际上是他亲生父亲暗中支持.为什么斯大林14岁就加入布尔什维克呢?因为布尔什维克招募未成年孩子去抢银行,因为这些孩子不会承担刑事责任.好了,不再谈论斯大林了.
马：我想问一问这个问题：过了这么多年,白银时代这些诗人,包括上个世纪出的一批诗人,现在我们回过头去看,我们中国诗人,以及我个人都认为,对于马雅可夫斯基的成就,可能由于政治方面的原因,由于后来有些人对于苏联、祖国、列宁等等的不同看法,马雅可夫斯基的创作成就从某种意义上来说是被削弱了,被低估了,不知道现在在俄罗斯对他的评价是怎样的.
叶：我想说,我是喜欢马雅可夫斯基的,一直到现在我还是喜欢他的.在我看来,马雅可夫斯基最好的东西是他革命前的作品和他去世前夕不长一段时间里写的诗,它们都是天才之作,其中就包括那首没有完成的长诗.
马：那首长诗叫什么名字?
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